#3 Zugang schaffen: So erreicht ihr unbekannte Zielgruppen

00:00:00: Amélie: Und dann kann ich zum Beispiel auch bei der Veranstaltungsplanung darauf eingehen,

00:00:04: Amélie: okay, brauche ich Übersetzer:innen? Sollte ich vielleicht in leichter Sprache sprechen?

00:00:07: Amélie: Ist es wichtig, dass mein Raum barrierefrei ist? Oder gibt es noch andere Stellschrauben,

00:00:12: Amélie: die ich drehen kann, damit Menschen kommen?

00:00:14: Marina: Intro-Musik.

00:00:26: Marina: Engagement to go, ein Podcast der Verbraucherzentrale NRW.

00:00:34: Marina: Hi und willkommen zu Engagement to go, deinem Podcast für Engagement im Bereich Ernährung.

00:00:38: Marina: Ich bin Marina und heute geht es bei uns um unbekannte oder schwer zu erreichende Zielgruppen.

00:00:43: Marina: Also Menschen, die bisher noch keinen Zugang zu deinem Angebot hatten,

00:00:46: Marina: die du aber gerne erreichen möchtest. Ich spreche dazu heute mit Amélie.

00:00:51: Marina: Amélie hat das Projekt "Übers Klima sprechen im Quartier" bei der Verbraucherzentrale

00:00:55: Marina: NRW als wissenschaftliche Mitarbeiterin umgesetzt und ist in diesem Zuge auch

00:00:59: Marina: über das Thema Ernährung mit vielen Bewohner:innen aus Tannenbusch,

00:01:02: Marina: einem Stadtteil in Bonn, in Berührung gekommen.

00:01:04: Marina: Das Projekt lief von November 2023 bis November 2024 und wurde von der Stiftung

00:01:09: Marina: Mercator gefördert. Hi Amélie.

00:01:12: Amélie: Hi Marina.

00:01:14: Marina: Kannst du einmal kurz erklären, was das Ziel eures Projekts war?

00:01:17: Amélie: Sehr gerne. Ja, also wir haben im Projekt Übers Klima sprechen im Quartierausprobiert,

00:01:25: Amélie: wie man mit Menschen zum Thema Klima ins Gespräch kommen kann,

00:01:28: Amélie: die bisher nicht im Klimadiskurs eingebunden sind und haben uns dafür an Studien

00:01:34: Amélie: und Handreichungen orientiert,

00:01:36: Amélie: die wie unser Projekt auch von der Stiftung Mercator gefördert wurden.

00:01:43: Amélie: Und daraus haben wir zum Beispiel schon die Erkenntnis ziehen können,

00:01:48: Amélie: dass es ein Drittel gibt in der deutschen Gesellschaft, was ja bisher überhaupt

00:01:54: Amélie: nicht eingebunden ist und dessen Stimmen auch nicht wahrnehmbar sind im Klimadiskurs.

00:01:58: Amélie: Und das sind vor allem Menschen, die insgesamt politisch und sozial nicht gut eingebunden sind.

00:02:04: Amélie: Man nennt die die Pragmatischen und die Enttäuschten. Also das ist so eine Segmentierung

00:02:08: Amélie: der Gesellschaft, die aufgrund von Werten und moralischen Einstellungen auch

00:02:12: Amélie: gegenüber der Gesellschaft gemacht wurde.

00:02:16: Amélie: Und wir haben versucht, uns diesem unsichtbaren Drittel, also den Menschen,

00:02:20: Amélie: die auch vielleicht von Gesellschaft ziemlich enttäuscht sind,

00:02:23: Amélie: die sich ja aus Diskursen und

00:02:26: Amélie: Debatten eher fernhalten, anzunähern und mit denen ins Gespräch zu kommen.

00:02:30: Marina: Genau und dafür seid ihr halt in diesen Stadtteil gegangen. Vielleicht erklärst

00:02:34: Marina: du einmal noch kurz, warum das so besonders ist.

00:02:37: Amélie: Ja, also wir sind ja nach Bonn-Tannenbusch gegangen.

00:02:40: Amélie: Das ist ein Quartier in Bonn, was von allen Bonner Bezirken den geringsten Teilhabeindex hat.

00:02:49: Amélie: Das heißt, die Menschen da erfahren wirklich hohe Hürden, an gesellschaftlichem Leben teilzuhaben.

00:02:54: Amélie: Der Anteil der Haushalte, die Sozialleistung beziehen, ist auch überdurchschnittlich

00:02:57: Amélie: hoch. Und auch städtebaulich gilt der Stadtteil als benachteiligt.

00:03:02: Amélie: Im Rahmen des Städtebauförderungsprogramms Soziale Stadt wurde da zwar schon

00:03:06: Amélie: einiges verbessert, aber wir hatten es de facto halt schon mit Menschen zu tun,

00:03:10: Amélie: die verschiedene Erfahrungen von Benachteiligung gemacht haben.

00:03:13: Marina: Alles klar. Und du hast uns heute auch ein paar Tipps mitgebracht.

00:03:16: Marina: Was wäre denn dein erster Tipp, um eher schwierigere Zielgruppen zu erreichen?

00:03:21: Amélie: Also der erste Tipp ist zu versuchen, wirklich auf Augenhöhe in einen Dialog zu gehen.

00:03:26: Amélie: Also wirklich versuchen nicht sofort die Menschen zu einem bestimmten Verhalten

00:03:33: Amélie: zu aktivieren, sondern sie erstmal kennenzulernen, ihre Perspektiven kennenzulernen,

00:03:38: Amélie: vielleicht auch gemeinsam Probleme zu definieren und auch die in der Zielgruppe

00:03:43: Amélie: vorhandenen Potenziale zu stärken.

00:03:45: Amélie: Und das ist halt wirklich vor allem wichtig bei Menschen, die sich sowieso schon

00:03:49: Amélie: benachteiligt fühlen oder die auch das Gefühl haben, nicht mitreden zu können,

00:03:53: Amélie: während andere Zielgruppen durchaus offen sein können für Aktivierungen in Bezug

00:03:57: Amélie: auf das eigene Konsumverhalten.

00:04:00: Amélie: Und ja, das steht zum Beispiel auch in der Handreichung drin "Übers Klima

00:04:05: Amélie: reden" von More in Common Climate Outreach und Klimafakten,

00:04:09: Amélie: was halt wirklich eine ganz gute Orientierung ist, wenn man sich noch nicht

00:04:15: Amélie: so ganz bewusst darüber ist,

00:04:17: Amélie: wen man eigentlich ansprechen möchte und welche Werte diese Menschen vertreten.

00:04:21: Marina: Genau, diese Handreichung ist auf jeden Fall super gut dafür.

00:04:24: Marina: Die werden wir euch in den Shownotes verlinken.

00:04:27: Marina: Wo habt ihr diesen Tipp denn in eurem Projekt angewendet?

00:04:30: Amélie: Wir haben uns am Anfang darauf geeinigt, dass wir die Teilnehmenden unseres

00:04:35: Amélie: Projekts nicht zu klimaschonenderem Verhalten aktivieren oder bewegen wollen,

00:04:40: Amélie: sondern dass wir ihre Perspektiven auf Maßnahmen zum Klimaschutz und die Klimakrise

00:04:46: Amélie: kennenlernen wollen und ihre Meinungen einholen wollen.

00:04:50: Amélie: Und wir haben uns dazu auch selber als Lernende verstanden und

00:04:54: Amélie: um das dann auch zu erreichen, also diese Gespräche führen zu können,

00:04:58: Amélie: haben wir Streitgespräche vermieden und wir haben auch vermieden,

00:05:02: Amélie: so Appelle auszusprechen auf ein bestimmtes Verhalten oder so,

00:05:08: Amélie: haben uns auf empathisches Fragen und Zuhören fokussiert und haben dann im Prozess

00:05:13: Amélie: auch schnell festgestellt, dass es sehr wichtig war,

00:05:15: Amélie: Gespräche über andere Themen zuzulassen.

00:05:17: Amélie: Also wir wollten zwar über das Klima mit den Menschen sprechen,

00:05:20: Amélie: aber es ist halt schon passiert, dass dann jemand auf einmal von seiner Einsamkeit

00:05:24: Amélie: gesprochen hat und man erst mal gar nicht wusste, oh Gott, wie komme ich jetzt

00:05:27: Amélie: wieder zurück zu unserem Thema, aber man muss das wirklich zulassen,

00:05:31: Amélie: dass dann auch andere Themen aufkommen, damit die Menschen sich auch gesehen

00:05:36: Amélie: fühlen, gehört fühlen, weil das ist ja genau das, was unsere Zielgruppe eben

00:05:40: Amélie: nicht hat, dieses Gefühl gehört zu werden.

00:05:43: Marina: Voll. Ich glaube, das ist total wichtig, sich da auf die Gespräche einzulassen

00:05:47: Marina: und da auch richtig reinzugehen, egal ob es dann auch manchmal um andere Dinge geht.

00:05:51: Marina: Warum denkst du denn, dass der Tipp so gut wirkt?

00:05:54: Amélie: Also wenn ich da nochmal einen größeren Bogen spanne, dann ist es ja so,

00:06:01: Amélie: dass viele Menschen mittlerweile die multiplen Krisen unserer Zeit spüren in

00:06:04: Amélie: ihrem Alltag und auch merken, dass ihr individuelles Verhalten diese Krisen

00:06:10: Amélie: nicht allein lösen kann.

00:06:11: Amélie: Und gerade beim Thema Klimaschutz haben wir auch im Projekt gemerkt,

00:06:16: Amélie: gibt es einige Leute, die da Abneigung gegen haben.

00:06:21: Amélie: Wir haben zum Beispiel mal mit einem Aktionsstand auch rumprobiert,

00:06:24: Amélie: standen da in Tannenbusch am Einkaufszentrum und hatten so ein Schild dabei,

00:06:29: Amélie: wo drauf stand, sprecht mit uns über Klimaschutz. Also eigentlich sehr offen.

00:06:33: Amélie: Aber allein das Wort Klimaschutz hat halt viele Leute abgeschreckt.

00:06:36: Amélie: Und das ist natürlich zum einen eine Folge von Agitationen verschiedener Akteure

00:06:41: Amélie: gegen Klimagerechtigkeit und Klimaschutzmaßnahmen.

00:06:45: Amélie: Aber man muss auch sagen, die bisherige Klimapolitik hatte ja eine soziale Schieflage

00:06:49: Amélie: und das merken die Leute.

00:06:51: Amélie: Und die Leute jetzt in benachteiligten Quartieren beispielsweise tragen ja auch

00:06:56: Amélie: viel weniger zur Klimakrise bei.

00:06:58: Amélie: Warum sollten die sich dann mit Klimaschutz beschäftigen, wenn sie gar nicht

00:07:03: Amélie: wirklich für die Klimakrise so sehr verantwortlich sind und eigentlich viel

00:07:07: Amélie: mehr damit beschäftigt sind,

00:07:08: Amélie: überhaupt erstmal Zugang zu Ressourcen zu erhalten und an gesellschaftlichem

00:07:12: Amélie: Leben teilzuhaben und so weiter?

00:07:14: Marina: Du hast auch noch ein konkretes Beispiel aus dem Ernährungsbereich mitgebracht,

00:07:18: Marina: wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

00:07:20: Amélie: Genau. Und zwar hatten wir vor allem in einer Gruppe gemerkt,

00:07:24: Amélie: dass es Argumente gibt, die wir so im deutschen Klimadiskurs schon kennen.

00:07:29: Amélie: Also zum Beispiel viel Fleisch essen ist eher nicht so gut fürs Klima und eigentlich

00:07:35: Amélie: sollte man vielleicht sich eher pflanzenbasiert ernähren.

00:07:38: Amélie: Aber dass dieses Argument für Menschen, die nicht denselben Erfahrungshintergrund

00:07:44: Amélie: teilen, also nicht einen westlich-industrialisierten Erfahrungshintergrund haben,

00:07:49: Amélie: dass für die so ein Argument mitunter schwer nachvollziehbar sein kann.

00:07:55: Amélie: Und was wir daraus gelernt haben, ist halt, dass man sich echt auch bewusst

00:07:59: Amélie: machen sollte, was habe ich eigentlich für einen Erfahrungshintergrund,

00:08:03: Amélie: also wie spreche ich auch zum Beispiel über das Thema Ernährung,

00:08:11: Amélie: und welches Wissen, was ich habe, haben vielleicht auch andere nicht,

00:08:14: Amélie: also welches Erfahrungswissen, weil zum Beispiel die Fleischproduktion in Deutschland

00:08:17: Amélie: ist ja ganz anders strukturiert als die Fleischproduktion in anderen Ländern beispielsweise.

00:08:23: Amélie: Und dann ist es ja logisch, dass nicht jeder direkt nachvollziehen kann,

00:08:27: Amélie: warum jetzt Fleischessen in Deutschland problematischer ist als zum Beispiel

00:08:32: Amélie: in einem anderen Kontext oder in einer anderen Region der Welt.

00:08:36: Marina: Ja voll, ich glaube, da muss man einfach auch mal ein bisschen aus seiner eigenen

00:08:39: Marina: Perspektive raus und mal ein bisschen anders denken.

00:08:43: Marina: Hast du noch einen zweiten Tipp für uns mitgebracht?

00:08:45: Amélie: Ja, und zwar, das knüpft so ein bisschen daran an.

00:08:49: Amélie: Also wenn ich mich entschieden habe, wer meine Zielgruppe sein soll,

00:08:52: Amélie: dann würde ich mich auf jeden Fall ausgiebig mit dieser Gruppe beschäftigen,

00:08:58: Amélie: aber natürlich auch mit mir selber.

00:09:00: Amélie: Also die eigene Positionierung in der Gesellschaft reflektieren,

00:09:03: Amélie: vielleicht auch eigene Vorurteile gegenüber der Zielgruppe reflektieren und

00:09:07: Amélie: dafür helfen auch Trainings zu Diskriminierungssensibilität.

00:09:11: Amélie: Und da lernt man dann eben auch, wie man sich begegnen kann,

00:09:19: Amélie: wie man vorurteilsbewusst rangehen kann und das hilft letztendlich wirklich

00:09:24: Amélie: auch so gesellschaftliche Distanzen zwischen einem selbst und der Zielgruppe abzubauen.

00:09:27: Marina: Und wie habt ihr das in eurem Projekt umgesetzt?

00:09:31: Amélie: Also zunächst haben wir uns über die erwähnten Studien an die Zielgruppe angenähert.

00:09:36: Amélie: Das ist ja aber wirklich eher eine sozialwissenschaftliche Brille.

00:09:42: Amélie: Und dann haben wir uns über Bonn und Tannenbusch informiert, also über das Quartier.

00:09:47: Amélie: Wir haben auch unsere Kolleginnen befragt. Wir haben ja auch eine Beratungsstelle

00:09:51: Amélie: in Bonn und die gehen auch schon nach Bonn und Tarnbusch mit aufsuchenden Beratungsangeboten.

00:09:56: Amélie: Das heißt, da gab es auch schon viel Wissen über die Menschen in Tannenbusch.

00:09:59: Amélie: Und dann sind wir auch ins Quartier natürlich gefahren und haben zum Beispiel

00:10:03: Amélie: auch mit dem Quartiersmanagement gesprochen und haben dann eben angefangen,

00:10:10: Amélie: vor Ort dann mit den Menschen in Kontakt zu gehen und Beziehungen aufzubauen.

00:10:17: Amélie: Und wir haben auch ein Training besucht vor Ort, also ein Training zu vorurteilsbewusstem Arbeiten.

00:10:23: Marina: Ja, auf jeden Fall viel, also sehr engagiert an die Sache rangegangen.

00:10:28: Marina: Warum denkst du, dass das so gut funktioniert hat?

00:10:31: Amélie: Also erstens glaube ich, dass Menschen wirklich merken, ob man sich für sie

00:10:36: Amélie: interessiert und ob man ihnen offen begegnet.

00:10:40: Amélie: Und dann ist es auch natürlich für mich oder für mein Angebot,

00:10:47: Amélie: was ich rüberbringen will, ja auch ein Vorteil, wenn ich die Zielgruppe gut kenne.

00:10:51: Amélie: Wenn ich weiß, was die Erfahrungen der Menschen sind, was ihre Bedürfnisse sind,

00:10:55: Amélie: wie ihre Lebenssituation aussieht.

00:10:58: Amélie: Und dann kann ich zum Beispiel auch bei der Veranstaltungsplanung darauf eingehen,

00:11:03: Amélie: okay, brauche ich Übersetzer:innen?

00:11:04: Amélie: Sollte ich vielleicht in leichter Sprache sprechen?

00:11:07: Amélie: Ist es wichtig, dass mein Raum barrierefrei ist? Oder gibt es noch andere Stellschrauben,

00:11:12: Amélie: die ich drehen kann, damit Menschen kommen? Zum Beispiel eine Kinderbetreuung

00:11:15: Amélie: oder Snacks und Getränke bereitstellen.

00:11:18: Amélie: Oder gibt es irgendwie Feiertage, die ich nicht auf dem Schirm habe, oder?

00:11:22: Amélie: Wir mussten zum Beispiel auf den Ramadan achten und haben im Training auch gelernt,

00:11:28: Amélie: dass es zum Beispiel Gebetszeiten gibt, die man im Kopf haben könnte,

00:11:32: Amélie: um den Menschen die Teilnahme zu erleichtern.

00:11:34: Marina: Ja, voll die wichtigen Dinge, über die man sich auf jeden Fall Gedanken machen sollte.

00:11:38: Marina: Du hast es eben schon mal ein bisschen angesprochen, dass ihr auch mit der Beratungsstelle

00:11:41: Marina: in Bonn zusammengearbeitet habt.

00:11:43: Marina: Hast du noch einen Tipp in Richtung Zusammenarbeit?

00:11:47: Amélie: Ja, und zwar möglichst mit der Zielgruppe zusammenzuarbeiten.

00:11:52: Amélie: Also am besten nicht mit einem schon fertigen Angebot von außen kommen,

00:11:56: Amélie: weil die Leute kennen einen ja noch gar nicht.

00:11:58: Amélie: Und dann kommt da auf einmal irgendwie jemand Fremdes und will einem was unterbreiten

00:12:02: Amélie: und man weiß gar nicht, ist das jetzt hilfreich für mich.

00:12:06: Amélie: Und deswegen haben wir nach geeigneten Multiplikator:innen gesucht,

00:12:12: Amélie: die schon das Vertrauen auch von Menschen im Quartier genießen,

00:12:17: Amélie: die halt für die ja auch schon Gruppen und Begegnungsangebote organisieren oder

00:12:24: Amélie: mit ihnen zusammen halt auch das Quartier gestalten, das Leben im Quartier gestalten.

00:12:29: Amélie: Und das ist auf jeden Fall auch ein sehr guter Tipp, glaube ich,

00:12:33: Amélie: dass man sich Leute sucht, die schon vor Ort sind, die schon das Quartier kennen

00:12:38: Amélie: und dann eben mit denen zusammenzuarbeiten.

00:12:42: Marina: Alles klar, auf jeden Fall guter Tipp. Warum denkst du, dass der so gut wirkt?

00:12:48: Amélie: Ja, also vielleicht so ein bisschen salopp gesagt, manchmal ist man selber gar

00:12:52: Amélie: nicht unbedingt die richtige Person, um etwas zu vermitteln oder um Menschen anzusprechen.

00:12:58: Amélie: Und deswegen, ja, eigentlich haben ja auch die meisten Interesse daran,

00:13:04: Amélie: sich diverser aufzustellen und Leute zu interessieren oder damit,

00:13:10: Amélie: also dass Leute vielleicht auch mitmachen,

00:13:12: Amélie: die bisher noch nicht so vertreten sind.

00:13:16: Amélie: Und es hilft halt wirklich, das ist unsere Erfahrung im Projekt,

00:13:20: Amélie: sich Menschen zu suchen, mit denen sich dann auch die Zielgruppen besser identifizieren

00:13:23: Amélie: können oder denen sie halt auch bereits vertrauen.

00:13:25: Amélie: Und ein weiterer Vorteil des Multiplikatorenansatzes ist es auch,

00:13:30: Amélie: dass die Multiplikatoren ja die Zielgruppen auch besser kennen und dann auch

00:13:34: Amélie: besser beurteilen können, ob das Angebot was Gutes vor Ort beiträgt.

00:13:37: Amélie: Und weil leider gibt es auch oft so paternalistische, gut gemeinte Angebote,

00:13:42: Amélie: die dann aber vor Ort eigentlich nichts bewirken können.

00:13:47: Marina: Voll, auf jeden Fall. Und man möchte ja, dass die Sachen, die man vermittelt,

00:13:51: Marina: auch wirklich bei den Leuten ankommen.

00:13:53: Marina: Also ich fasse nochmal kurz die Tipps von heute ganz kurz zusammen.

00:13:57: Marina: Also erstens einen Dialog auf Augenhöhe führen, die Perspektive der Menschen

00:14:02: Marina: kennenlernen, auch mal aus der eigenen Perspektive rausgehen.

00:14:05: Marina: Dann zweitens sich nochmal genauer mit der Zielgruppe beschäftigen,

00:14:09: Marina: die eigenen Vorurteile reflektieren und sich auch dazu weiterbilden,

00:14:13: Marina: vielleicht auch mit Kursen oder mit externer Unterstützung.

00:14:18: Marina: Und als dritten Tipp, was wir gerade gehört haben, Kooperationen mit geeigneten

00:14:22: Marina: Multiplikator:innen eingehen, die vielleicht schon einen viel besseren Zugang zur

00:14:27: Marina: Zielgruppe haben als man selbst.

00:14:30: Marina: Ja, dann an dieser Stelle danke, Amélie, dass du heute bei uns warst.

00:14:34: Amélie: Danke dir.

00:14:38: Marina: Dann von mir nochmal kurz die Frage an euch. Wie sieht das bei euch aus?

00:14:42: Marina: Hattet ihr schon mal den Fall, dass ihr eine unbekannte oder eher schwieriger

00:14:47: Marina: zu erreichende Zielgruppe erreichen wolltet? Und was habt ihr euch da für Gedanken gemacht?

00:14:52: Marina: Was habt ihr da vielleicht gelernt? Wo fangt ihr am besten an?

00:14:56: Marina: Wir sind sehr gespannt darauf, von euch zu hören.

00:14:59: Marina: Ihr könnt uns gerne ein E-Mail schreiben an wertvoll@verbraucherzentrale.nrw

00:15:03: Marina: oder auch hier einfach einen Kommentar hinterlassen.

00:15:07: Marina: Und ja, danke, dass ihr zugehört habt und bis zur nächsten Folge.

00:15:10: Marina: Outro-Musik. Das Projekt Wertvoll NRW wird gefördert vom Ministerium für Landwirtschaft und Verbraucherschutz des Landes Nordrhein Westfalen.